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兩會(huì)期間,王夢(mèng)恕,這位76歲的老人、中國(guó)橋隧專(zhuān)家,再一次被推向了風(fēng)口浪尖,只不過(guò)這次是因?yàn)榛疖?chē)票價(jià)高、買(mǎi)票難的“快問(wèn)快答”。他說(shuō),不是票價(jià)高,而是工資低;鐵總辦的購(gòu)票網(wǎng)站“透明度要那么高干什么?能買(mǎi)票就行了”。
王夢(mèng)恕的言論似乎總是“不合時(shí)宜”,也時(shí)常引來(lái)質(zhì)疑。但他很不以為然,他說(shuō),中國(guó)最缺的是真話(huà),如果沒(méi)有人愿意說(shuō)真話(huà),這個(gè)國(guó)家就完蛋了。
兩會(huì)期間,就我國(guó)高鐵建設(shè)、鐵路負(fù)債等問(wèn)題,《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》采訪了素有“中國(guó)鐵路代言人”之稱(chēng)的王夢(mèng)恕。
鐵路債務(wù)是多年累積的,并不高
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:您覺(jué)得目前的鐵路債務(wù)高不高?
王夢(mèng)恕:現(xiàn)在鐵路債務(wù),是多少年來(lái)的積累,其實(shí)并不高,F(xiàn)在約2.66萬(wàn)億,這個(gè)錢(qián)是怎么出來(lái)的?從1990年前后開(kāi)始,國(guó)家修鐵路就不拿錢(qián)了,就是由鐵道部貸款,慢慢積累出來(lái)的。國(guó)家這些年修了那么多鐵路,又提速,F(xiàn)在修鐵路,它的社會(huì)成本在10年到15年之間,基本都能收回。像北京到上海的京滬高鐵當(dāng)時(shí)花了約2500億,現(xiàn)在一年收約250億,10年就收回來(lái)了。如果再加上利息,可能一年要300億,現(xiàn)在這些錢(qián)都攤到車(chē)票里頭去了,所以車(chē)票價(jià)格開(kāi)始定得高的原因,一部分也是因?yàn)橐債,再加上設(shè)備維修、人工費(fèi)和材料消耗費(fèi)等,這樣加起來(lái)的。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:所以當(dāng)時(shí)火車(chē)票的定價(jià)是高的?
王夢(mèng)恕:票價(jià)在當(dāng)時(shí)來(lái)看是有點(diǎn)高的。但是在運(yùn)營(yíng)過(guò)程中,每年物價(jià)要上漲3%左右,但火車(chē)票從2012年定價(jià)后就沒(méi)漲過(guò),一般5到10年才調(diào)一次價(jià)格。
高鐵和重載鐵路同時(shí)都要修
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:現(xiàn)在有一種質(zhì)疑說(shuō)中國(guó)的高速鐵路是不是建設(shè)得過(guò)快?
王夢(mèng)恕:美國(guó)3億人口,現(xiàn)有鐵路27.2萬(wàn)公里,我們將近14億人口,2013年年底鐵路才剛剛達(dá)到10萬(wàn)公里。我們的高速鐵路現(xiàn)在定的是6分鐘一趟車(chē),但需求量還沒(méi)達(dá)到這一步,所以目前半小時(shí)一趟車(chē)比較多,在廣州一帶到韶關(guān)一帶,15分鐘一趟車(chē)就能滿(mǎn)足客流量了。如果客流量大了,那就到6分鐘一趟車(chē),都是安全的,沒(méi)有問(wèn)題的。所以今年春節(jié),上海、北京、廣州這些大城市,都沒(méi)有滯留多少人,都很快給拉走了。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:鐵路運(yùn)輸希望達(dá)到的“客貨分離”目前進(jìn)展如何?
王夢(mèng)。何覀?cè)信f線約9萬(wàn)公里,有11000公里現(xiàn)在是高速鐵路。舊線現(xiàn)在不是以客運(yùn)為主,是以貨運(yùn)為主了,這樣可以實(shí)現(xiàn)盈利。過(guò)去跑一趟客車(chē),要少拉3列貨車(chē),現(xiàn)在減一趟客車(chē),可以增加3列貨車(chē),而且現(xiàn)在貨運(yùn)量非常大。我國(guó)現(xiàn)在整個(gè)的貨運(yùn)線路還滿(mǎn)足不了實(shí)際需求,有一些大宗料,像煤炭、鋼鐵、礦石等還需要大量的貨運(yùn)線。所以要加快重載鐵路建設(shè),內(nèi)蒙古到江西的重載鐵路已經(jīng)開(kāi)工了,F(xiàn)在的原則就是高速鐵路和重載鐵路同時(shí)都要修。
中國(guó)高鐵走出去,問(wèn)題不在技術(shù)上
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:2013年,我國(guó)高層領(lǐng)導(dǎo)出訪時(shí)多次推銷(xiāo)中國(guó)高鐵,引發(fā)外界的高度關(guān)注。中國(guó)高鐵走出去,目前進(jìn)展如何?
王夢(mèng)。涸谧叱鋈ド,應(yīng)該說(shuō)中國(guó)高鐵有這個(gè)能力,技術(shù)上沒(méi)問(wèn)題,但是國(guó)際關(guān)系比較復(fù)雜,速度還比較慢。走向海外,高鐵要談判,要保證對(duì)我們國(guó)家有好處,把其他行業(yè)帶動(dòng)起來(lái)。大家都認(rèn)為中國(guó)高鐵是絕對(duì)領(lǐng)先的。打個(gè)比方,一提到手表就想到瑞士,一提到小電器就想到日本,一提到航天就想到美國(guó),一提到機(jī)器加工那就是德國(guó),一提到高鐵就是中國(guó),成一個(gè)名牌了。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:走出去的問(wèn)題和瓶頸在哪里?
王夢(mèng)恕:現(xiàn)在的問(wèn)題是走出去的這套手續(xù)、這套關(guān)系現(xiàn)在還都不太熟,所以比較慢。另外人家對(duì)你也要有一個(gè)認(rèn)知過(guò)程。
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