嘉 賓：國家經(jīng)貿(mào)委行業(yè)規(guī)劃司副司長 吳吟

中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副研究員 史丹

主持人語：踏歌而行

“與往年不一樣，煤炭系統(tǒng)今年春節(jié)沒有放假，都在開足馬力生產(chǎn)”。國家經(jīng)貿(mào)委主管煤炭工作的官員在為記者分析今年第一季度原煤產(chǎn)量增長１９．２％時所作的一番描述。諸多跡象表明，煤炭產(chǎn)業(yè)在經(jīng)歷了長達(dá)數(shù)年痛苦的煎熬后，終于迎來了市場的復(fù)蘇，煤礦工人們也從中分享到復(fù)蘇的喜悅。

尤其值得關(guān)注的是，今年以來美國、日本等西方工業(yè)國家對其能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)進(jìn)行了重大調(diào)整，減輕對進(jìn)口石油的過度依賴，重新制定了擴(kuò)大煤炭使用量和使用范圍的新能源政策。世界煤炭需求量的增加導(dǎo)致煤價上漲。我國是世界上最大的產(chǎn)煤國，在本次能源結(jié)構(gòu)調(diào)整中占據(jù)極為有利的地位。

剛剛公布的煤炭工業(yè)“十五”規(guī)劃表明，煤炭產(chǎn)業(yè)的發(fā)展受到政策的傾斜和政府的大力支持。石油消費(fèi)缺口的一部分將由“煤變油”來替代。來自官方的消息說，“煤變油”技術(shù)在實(shí)驗(yàn)室已獲成功，目前處于形成產(chǎn)業(yè)化階段。

在煤炭價值被重新發(fā)現(xiàn)后，效益得到明顯改善的煤炭行業(yè)正一路踏歌而行。

基本需求10億噸

主持人：煤炭行業(yè)的扭虧脫困工作最為艱難，一直成效不大，但今年以來生產(chǎn)經(jīng)營出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)，前５個月原煤產(chǎn)量同比增長１４．２％，銷售額也保持同步增長。什么原因促使煤炭行業(yè)效益改善？

史丹：原因有三個方面，首先，今年以來經(jīng)濟(jì)增長速度比去年有所加快，必然帶動以煤炭為主的一次能源需求增加；其次，石油價格上漲也導(dǎo)致了人們把對能源的需求轉(zhuǎn)向煤炭；再者，國家對非法及布局不合理小煤礦關(guān)井限產(chǎn)的政策也起到一定的作用。

吳吟：基本情況是這樣，但還需要作兩點(diǎn)補(bǔ)充。第一，煤炭除了內(nèi)需旺盛以外，出口量也出現(xiàn)大幅增長；第二，煤炭價格逐步回升，利潤空間加大，這是煤炭企業(yè)盈余增加、效益改善的重要原因。

主持人：根據(jù)現(xiàn)在的煤炭產(chǎn)業(yè)運(yùn)行好轉(zhuǎn)的狀況，有沒有可能就此扭轉(zhuǎn)煤炭供大于求的局面？

吳吟：針對今年以來頻頻發(fā)生的煤礦安全事故，國務(wù)院最近頒布了《關(guān)于安全事故行政責(zé)任追究的規(guī)定》，國務(wù)院辦公廳下發(fā)了《關(guān)于關(guān)閉國有煤礦礦辦小井和鄉(xiāng)鎮(zhèn)煤礦停產(chǎn)整頓的緊急通知》兩份文件。關(guān)礦力度的加大，勢必減少供給，而需求是在增加的，這兩個因素共同作用，就使得煤炭市場從供大于求向供給平衡方向發(fā)展，從而促進(jìn)了整個煤炭經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量的提高。甚至不排除主要依賴鄉(xiāng)鎮(zhèn)煤礦的局部地區(qū)由于鄉(xiāng)鎮(zhèn)煤礦停產(chǎn)整頓后，一度會出現(xiàn)缺煤現(xiàn)象。但是，目前的供給減少和市場需求上升只能使煤炭供大于求的狀況有所緩解，從整體來看，基本格局還沒有發(fā)生大的變化。

主持人：那么，國內(nèi)煤炭市場的需求到底有多大？

史丹：這個問題我們可以進(jìn)行分析，在我國煤炭產(chǎn)量達(dá)到１３億噸的時候，煤炭市場供大于求的問題非常嚴(yán)重，而現(xiàn)在產(chǎn)量控制在９至１０億噸，市場需求又開始上升，這和整個經(jīng)濟(jì)增長速度基本同步。也就是說，煤炭產(chǎn)量達(dá)到１０億噸左右時，整個能源供需平穩(wěn)，不會出現(xiàn)供大于求或供不應(yīng)求的失衡格局。但是如果煤炭產(chǎn)量超過１０億噸，煤炭需求曲線會出現(xiàn)一個拐點(diǎn)。我個人的看法是，我國煤炭市場最基本的需求量在１０億噸左右，無論價格怎么變化，要保證國民經(jīng)濟(jì)正常運(yùn)行和人民生活，就需要消費(fèi)１０億噸左右的煤炭。當(dāng)然，這還需要進(jìn)一步驗(yàn)證，只是我多年研究煤炭的一種感覺。

潔凈煤技術(shù)是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整方向

主持人：最近一段時期，國際煤價持續(xù)上漲，目前歐洲動力煤價格已上升到４５美元／噸以上，創(chuàng)下了１０年來的新高。國際煤價回升是長期性的嗎？短期會不會回落？

吳吟：國際市場煤炭價格每隔三四年波動一次，呈現(xiàn)周期性特點(diǎn)。今年的煤炭價格是在前幾年連續(xù)下降的基礎(chǔ)上開始回升的，目前仍處于價格上漲的周期里。從周期性規(guī)律來看，年內(nèi)煤價肯定不會回落。

國際煤價除了受周期性因素影響外，還與國際石油的價格緊密相關(guān)。歐佩克不久前宣稱，將把石油價格調(diào)在每桶２５至２８美元之間。估計通過歐佩克的調(diào)控，油價波動不會再像以前那樣大幅震蕩。因此，根據(jù)國際石油價格的變動趨勢，結(jié)合國際煤價的變化規(guī)律，預(yù)計明年的煤炭價格將繼續(xù)上升，但上漲幅度不會很大。

主持人：我們?nèi)绾卫�用這一難得的歷史性機(jī)遇，提高煤炭產(chǎn)品國際市場占有率？

史丹：我前段時間去日本考察，了解到日本對煤炭的需求在上升。其中很重要的一個原因是潔凈煤技術(shù)的發(fā)展，可以最大程度地降低煤炭使用中的污染，提高煤炭利用效率。

要想在國際市場上占有比較重要的地位，關(guān)鍵是發(fā)展?jié)崈裘杭夹g(shù)，出口的煤炭符合西方國家的環(huán)保要求。說到底，潔凈煤技術(shù)也是我國煤炭工業(yè)能不能保持較好的增長速度的關(guān)鍵。

吳吟：國家經(jīng)貿(mào)委在煤炭工業(yè)的“十五”規(guī)劃中提出要實(shí)施潔凈煤戰(zhàn)略，西方工業(yè)國家已經(jīng)解決了潔凈煤技術(shù)及產(chǎn)業(yè)化問題，我們下一步的工作是積極開發(fā)與引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)，特別是要發(fā)揮政府宏觀政策的導(dǎo)向作用，加快推動潔凈煤技術(shù)產(chǎn)業(yè)化。

能源戰(zhàn)略立足于煤炭

主持人：在前兩年煤炭行業(yè)虧損累累之際，有些人把其中的客觀原因歸咎為在信息技術(shù)和電子技術(shù)不斷更新發(fā)展的今天，煤炭已淪為“夕陽產(chǎn)業(yè)”。那么，煤炭在高新技術(shù)為代表的新經(jīng)濟(jì)條件下扮演著什么角色？

史丹：所謂夕陽產(chǎn)業(yè)有兩個特點(diǎn)，一個是社會需求減少，比如像煤油燈，人們改用電照明后，這個產(chǎn)業(yè)就消亡了；另一個是自然資源減少，新的技術(shù)替代了它。然而我們從煤炭上看不到消亡的痕跡，新能源還沒有達(dá)到產(chǎn)業(yè)化的程度。

前些年煤炭工業(yè)不景氣的原因主要是８０年代煤炭供不應(yīng)求時，“呼啦啦”上了好多鄉(xiāng)鎮(zhèn)煤礦和個體煤礦，導(dǎo)致供應(yīng)超過市場需求，是當(dāng)時的煤炭產(chǎn)業(yè)政策造成的，不能以此認(rèn)為煤炭產(chǎn)業(yè)衰亡成夕陽產(chǎn)業(yè)。

還應(yīng)該指出的是，發(fā)展高新技術(shù)并沒有否定中國正處于重工業(yè)化階段，ＧＤＰ保持８％左右的增長速度，煤炭消費(fèi)還有相當(dāng)大的增長潛力。

吳吟：煤炭不是夕陽產(chǎn)業(yè)，盡管在一定階段，煤炭在一次能源中的比重有所降低，但絕對量還要增加，我們預(yù)計“十五”期間煤炭每年需求將增加２０００萬噸左右。

主持人：美國總統(tǒng)布什于５月１７日公布了一項(xiàng)新的能源政策，其核心是擴(kuò)大煤炭的使用范圍和消費(fèi)量，這表明美國的能源政策進(jìn)行了重大調(diào)整。

史丹：美國擴(kuò)大煤炭使用范圍和消費(fèi)量，主要是為了擺脫對石油的過度依賴。因?yàn)閷κ�油的過度依賴，給美國經(jīng)濟(jì)造成非常大的風(fēng)險，美國經(jīng)濟(jì)衰退其中原因之一就是石油價格上漲。促使美國擴(kuò)大煤炭消費(fèi)量的另一個原因是其已經(jīng)掌握了潔凈煤利用技術(shù)，煤炭產(chǎn)品達(dá)到環(huán)保要求。

另外，由于美國對石油過度依賴使得它在處理國際關(guān)系中非常被動。所以我感到美國這次新能源政策的出臺，實(shí)際上是整個國家戰(zhàn)略體系調(diào)整的一部分，這個變動會引起美國對外關(guān)系發(fā)生變化。

我國實(shí)施西氣東輸、西電東送，加大對石油、天然氣的開發(fā)，這些重大舉措無可非議。但是，以煤炭為基礎(chǔ)的基本戰(zhàn)略絕對不能動搖，這涉及到我國的能源安全問題。即使在國際上對我國石油不能保證的時候，因?yàn)樽陨碛胸S富的煤炭資源，有巨大的生產(chǎn)能力，能源供應(yīng)就不會出現(xiàn)大的波動。因此，要使煤炭產(chǎn)業(yè)健康有序地發(fā)展，就必須保證它的生產(chǎn)能力，同時加快提高技術(shù)水平。如果做不到這兩點(diǎn)，我們今后很可能要為此付出代價。

２００５年煤炭液化產(chǎn)油２５０萬噸以上

主持人：我國現(xiàn)在每年進(jìn)口石油６０００萬噸左右，有專家預(yù)計，今后進(jìn)口規(guī)模還將進(jìn)一步擴(kuò)大。美國的新能源政策立足在煤炭基礎(chǔ)上，減輕對石油的過度依賴。針對我國富煤缺油的能源特點(diǎn)，美國的新能源政策給我們什么啟發(fā)？

吳吟：如果我國石油缺口部分全部依賴進(jìn)口，從能源戰(zhàn)略上來講是不安全的。而我國的煤炭貯量豐富。根據(jù)我國國情，需要進(jìn)一步加強(qiáng)煤炭的基礎(chǔ)能源地位，減輕對進(jìn)口石油的依賴。國家經(jīng)貿(mào)委在“十五”規(guī)劃中提出不管國際油價如何變化，我們都要堅(jiān)定地發(fā)展自己的“煤變油”計劃。國家領(lǐng)導(dǎo)同志對煤炭液化產(chǎn)油非常重視，希望盡快使煤炭液化技術(shù)過關(guān)。國家計委在“十五”期間也已安排要建設(shè)煤炭液化產(chǎn)油廠。

“煤變油”計劃的實(shí)施關(guān)系到我國的能源安全，因此我們在“十五”規(guī)劃中提出，“制定煤炭液化的特殊政策，鼓勵煤炭液化技術(shù)的發(fā)展”。就是要加快技術(shù)研制、擴(kuò)大規(guī)模生產(chǎn)，到２００５年煤炭液化產(chǎn)油達(dá)到２５０萬噸以上。

加快發(fā)展煤電轉(zhuǎn)化

主持人：有的城市出于環(huán)�？紤]，能源消費(fèi)重點(diǎn)發(fā)展石油、天然氣，降低煤炭使用比例，嚴(yán)格控制燃煤電廠規(guī)模、煤制氣廠建設(shè)和其他燃煤設(shè)施。這種做法必然帶來煤炭消費(fèi)量下降，豐富的煤炭資源得不到利用。有沒有更好的方法吸引注重環(huán)保的城市增加煤炭使用量？

史丹：在煤炭使用時，采用潔凈煤技術(shù)，減少對環(huán)境的污染，這是最根本的擴(kuò)大煤炭需求的措施。

除此之外，我們還應(yīng)加快發(fā)展煤電轉(zhuǎn)化。電廠建在煤炭生產(chǎn)基地附近，煤炭不用再從煤礦運(yùn)到各個用電城市，直接在當(dāng)?shù)匕衙禾抠Y源轉(zhuǎn)化為電力資源，向用電城市輸電。由于節(jié)約了運(yùn)輸成本，電價相對更便宜。而且電是最清潔的能源，對終端消費(fèi)來說，它比石油、天然氣還要清潔。