國家能源局原局長張國寶本刊記者肖翊I攝

3月，日本福島核事故之后，中國核電的發(fā)展驟然放緩。

毫無疑問，中國政府高層發(fā)展核電的態(tài)度以及社會公眾對安全高效發(fā)展核電的信心因此受到了很大影響。

根據(jù)福島核事故之后國務(wù)院出臺的“國四條”規(guī)定：在核電安全規(guī)劃出臺之前暫停審批新項目。目前的確是原地踏步，今年沒有批準(zhǔn)新的核電站，已經(jīng)批準(zhǔn)而尚未開工的4個機組也處于停頓狀態(tài)，這些電站有的已經(jīng)投入數(shù)十億元前期費用，一些核電裝備制造廠后續(xù)訂貨中斷。

而就在整個核電產(chǎn)業(yè)發(fā)展陷入低迷的時候，全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任、國家能源局原局長張國寶公開表示，作為一個人口眾多、能源問題十分突出的大國，中國不可能放棄核電。從化石能源逐步枯竭和昂貴趨勢，以及從氣候與環(huán)境的承載力看，中國在大力發(fā)展可再生能源的同時，發(fā)展核電是不可替代的選擇，否則2020年非化石能源的比重難以達(dá)到承諾的15%。

張國寶在接受《中國經(jīng)濟周刊》采訪時坦言，他從未隱瞞過這樣的看法。

他呼吁，國家在未來的核政策上應(yīng)該有一個明確的定位，如果模糊不清晰，沒有一個明確的發(fā)展目標(biāo)不僅會影響能源政策，也會動搖我們的核大國地位。

事實上，在過去的那些年，我國核電的發(fā)展并非一帆風(fēng)順，甚至充滿了曲折和坎坷。從最早的要不要發(fā)展核電，在哪里發(fā)展核電，一直都爭議不斷，搖擺不定；到后來，對核電發(fā)展的管理主導(dǎo)權(quán)、技術(shù)路線、發(fā)展速度等也幾經(jīng)反復(fù)。

這也最終導(dǎo)致了“起步早、進(jìn)步慢、差距大”的被動局面。

今年3月，張國寶已經(jīng)從國家能源局局長任上退下，但依然為其未竟的能源改革鼓與呼。

核安全規(guī)劃、核電安全規(guī)劃正在做

《中國經(jīng)濟周刊》：在福島核事故之前，內(nèi)陸的很多省份都對發(fā)展核電抱有極大的熱情，事故發(fā)生之后，審批基本停滯，一些省份也產(chǎn)生了恐懼心理。您怎么看未來內(nèi)陸地區(qū)的核電發(fā)展？

張國寶：關(guān)鍵在于認(rèn)識問題，因為內(nèi)陸地區(qū)人口稠密，如果一旦發(fā)生核事故可能問題比較嚴(yán)重，所以開始都建在沿海(其實，法國、美國的核電站很多都建在內(nèi)陸)。

但內(nèi)陸地區(qū)的湖南、湖北、江西，恰恰是一次能源匱乏的地區(qū)，每年在用電高峰的時候，缺電反應(yīng)都最為嚴(yán)重。其次，還有華中地區(qū)。華中地區(qū)有一個很大的問題，就是水(電)火(電)不平衡。夏天豐水期，本地的水電可能消納不完，而冬天枯水期，又需要從別的省調(diào)電。如果建大量的火電廠，水電多的時候火電要讓路，這樣效益不會很好。

這些省份最大的問題就是一次能源匱乏，不像內(nèi)蒙古、山西，本身煤炭產(chǎn)量很多。在福島核事故發(fā)生之前，這些省對搞核電熱情很高，要求很強烈。因此，我們也適度地布置了幾個內(nèi)陸的核電站，例如湖南桃花江、湖北大畈和江西彭澤，都報了上去，但還沒來得及批，福島核事故就出來了。需要說明的是，這些核電廠址不是能源局定的，而是早在電力部時期就確定了廠址，已等待了很多年。雖然沒有批，但國家能源局給它們都發(fā)了“路條”，允許開展前期工作。現(xiàn)在都在等核安全規(guī)劃出來。

《中國經(jīng)濟周刊》：核安全規(guī)劃什么時候能出來？

張國寶：目前，時間還不確定。在福島核事故發(fā)生5天后，國務(wù)院就出臺了“國四條”。根據(jù)“國四條”規(guī)定，由核安全局來牽頭做核安全規(guī)劃。我在卸任之前，曾專門去找李克強副總理匯報過一次，匯報紀(jì)要里明確，由國家能源局制定核電安全規(guī)劃。

于是，核安全局做核安全規(guī)劃，能源局做核電安全規(guī)劃，核安全規(guī)劃涵蓋核電安全規(guī)劃，兩個規(guī)劃本身存在交叉，出來之前必須要匯集，而國外目前也還沒有核安全方面的規(guī)劃可借鑒，到底應(yīng)該做成什么樣子，現(xiàn)在還在摸索。

此外，福島核事故后，從中央到地方難免會產(chǎn)生一些恐懼心理，擔(dān)心核安全事故，甚至有省份說不要搞了，還有人說不要搞那么大那么快，也有人認(rèn)為我們現(xiàn)在并不算快，各方面的意見都有。

“我不同意AP1700的研發(fā)”

《中國經(jīng)濟周刊》：目前我們核電業(yè)裝備國產(chǎn)化的推進(jìn)情況如何？

張國寶：國產(chǎn)化推進(jìn)得非常好，我這么多年為推進(jìn)這個事情花了不少心血。很多人認(rèn)為中國還不行，但實際上我們已經(jīng)很有條件了。在較短時間內(nèi)大幅提升了自主制造水平，實現(xiàn)了反應(yīng)堆壓力容器、蒸汽發(fā)生器、控制系統(tǒng)、主泵等一批關(guān)鍵設(shè)備的自主化制造。我們在核電站鍛件方面有很多創(chuàng)新，現(xiàn)在就是主泵我們跟國外比還有差距。未來的前景太吸引人了，我充滿了信心，而且為此感到驕傲。

《中國經(jīng)濟周刊》：中國核電的技術(shù)路線之爭這些年一直沒停止過。當(dāng)初是如何決定引進(jìn)美國三代技術(shù)AP1000的？整個決策過程是如何完成的？

張國寶：技術(shù)路線都是經(jīng)過充分討論比選決定的。這是一個集體的決策。曾培炎同志在任的時候，技術(shù)路線講得很清楚：二代加(即改進(jìn)型第二代核電技術(shù))是一種過渡，將來要往三代核電去走，這也是我們引進(jìn)第三代核電技術(shù)的初衷。在這個基礎(chǔ)上，再消化吸收，研發(fā)出我們自主知識產(chǎn)權(quán)的技術(shù)。

當(dāng)初，因為每個人的背景不一樣，主張也不一樣。有人主張引進(jìn)美國的AP1000，有人主張引進(jìn)法國的。但大家有一個共識：中國是“萬國牌”，引進(jìn)了幾個國家的堆型，每個電站都不一樣，這樣發(fā)展下去肯定不行，一定要統(tǒng)一技術(shù)。但統(tǒng)一到哪一邊去，存在分歧。最終要有自己的核電技術(shù)認(rèn)識也是一致的。

因為有不同認(rèn)識，我們把核電領(lǐng)域的60多個專家集中到北京郊區(qū)，關(guān)起門來，不許回家、不許打電話，在那里大概討論了有一個禮拜。最后大家記名投票，贊成或反對的意見要寫出來。結(jié)果，90%以上的人都主張引進(jìn)AP1000，而且都留下了書面記錄。專家意見統(tǒng)一后，上報國務(wù)院，然后召開中央政治局常委會討論。當(dāng)時外交部也參加了，外交部方面的意見也分為駐美和駐法的兩派。最后，綜合考慮整個評審的過程以及各方面的意見，政治局常委會討論同意引進(jìn)AP1000。

《中國經(jīng)濟周刊》：當(dāng)時，很多人覺得引進(jìn)AP1000之后可能就能統(tǒng)一技術(shù)路線了，但現(xiàn)在看來，中國核電技術(shù)路線還是沒能如當(dāng)初希望的走向統(tǒng)一？

張國寶：現(xiàn)在沒有達(dá)到預(yù)期的目的，還是各自為政，尚未理順。未來能不能走向統(tǒng)一就要看領(lǐng)導(dǎo)人是不是強勢了，如果領(lǐng)導(dǎo)人不夠強勢，那根本統(tǒng)一不起來。

《中國經(jīng)濟周刊》：在決定引進(jìn)AP1000之后，國務(wù)院成立了國家核電技術(shù)公司，專門引進(jìn)、消化、吸收AP1000，并承擔(dān)第三代核電技術(shù)自主化的任務(wù)。目前的自主化研發(fā)如何？

張國寶：當(dāng)年和美國西屋的談判我也參加了，美國向我們轉(zhuǎn)讓AP1000的時候約定，如果我們自己能研制出AP1400以上的技術(shù)，知識產(chǎn)權(quán)就是我們自己的，不受出口限制。

國家核電技術(shù)公司正在進(jìn)行自主知識產(chǎn)權(quán)的CAP1400的研發(fā)，甚至還在做CAP1700的研發(fā)。但我并不同意CAP1700的研發(fā)，而且在國家中長期科技發(fā)展規(guī)劃里沒有CAP1700。這個東西并不是越大越好，如果要出口的話，能夠裝1700的必須是大電網(wǎng)，像這么大的電網(wǎng)，只有美國、俄羅斯、印度少數(shù)幾個國家有這種可能，連英國都沒這種可能，英國的電網(wǎng)很小，更何況這幾個國家怎么會進(jìn)口中國的？一些小國家沒那么大的電網(wǎng)，要1700干什么？應(yīng)該先集中精力把1400研發(fā)出來。

核電領(lǐng)域不存在壟斷

《中國經(jīng)濟周刊》：像其他的能源領(lǐng)域一樣，許多人也質(zhì)疑核電存在壟斷現(xiàn)象，對此，您怎么看呢？

張國寶：我認(rèn)為不存在壟斷，包括電力體制改革。法國不也是只有一個法國電力公司嗎？比我們還要集中。我們好賴還分一個南網(wǎng)、北網(wǎng)，還來個廠網(wǎng)分開(即將發(fā)電和電網(wǎng)兩類業(yè)務(wù)分開)。日本則分九大供電區(qū)，每個互相獨立，互不相干。世界上沒有統(tǒng)一的電力模式，電力體制改革也沒有一個統(tǒng)一的模式。

在核電領(lǐng)域，確實有人說，我們在搞壟斷。根本就不存在壟斷問題，你要投，理論上都可以投，外資都可以投，中華電力(港資)不就投了大亞灣嗎？大唐在寧德電站不都參股了嗎？參股可以，但問題在于都想當(dāng)老大主導(dǎo)，不想當(dāng)老二，那怎么能行？現(xiàn)在中核總、中廣核、中電投不都在搞核能嗎？國核技也是核電公司，怎么能說壟斷？難道要誰想搞核電都讓搞才叫不壟斷嗎？那樣非出亂子不可。

中國的核電公司已經(jīng)有那么多家了，已經(jīng)很亂了，核電人才本來就不多，再摻和進(jìn)來，勢必要挖別人的人才，人才力量那么分散，安全意識也會削弱。

《中國經(jīng)濟周刊》：目前核電的價格還是比較高的，未來核電的定價機制應(yīng)該怎么改革？

張國寶：核電的定價目前還是到國家發(fā)改委價格司去批。我認(rèn)為也需要改革，但短期內(nèi)很難改，它比火電還難改，因為核電站投入很高，你不能讓它虧本。但現(xiàn)在大亞灣已經(jīng)降低了，從0.43元/KWh到0.4元/KWh也有利潤，隨著煤價上漲，降到四毛錢，實際上在廣東，核電已經(jīng)比火電便宜了，因為火電的價格上來了，成本已經(jīng)超過四毛錢，但核電只有四毛錢。

塔塔集團原總經(jīng)理賈姆希德·伊拉尼：

“相對核能，我更愿意衰落的是石油”

“日本的核泄漏事件令全世界的人為之痛心，但我們不能因此就停止發(fā)展核能。”塔塔集團原總經(jīng)理賈姆希德·伊拉尼(Jamshed JIrani)堅定地說。

伊拉尼在印度人心中是一位絕對的明星。他在印度第一大財團——塔塔集團任職43年。塔塔集團的業(yè)務(wù)滲透印度的化工、汽車、醫(yī)藥、金融服務(wù)、信息咨詢、鋼鐵等多個行業(yè)，它甚至擁有一座屬于自己的城市。塔塔集團所在地賈姆謝德布爾(Jamshedpur)，是全印度唯一由私人企業(yè)負(fù)責(zé)公共管理的城市。

2001年—2011年，擔(dān)任塔塔集團總經(jīng)理的伊拉尼，在世界范圍內(nèi)進(jìn)行了近30場并購，至今沒有一起失敗。2007年4月并購歐洲第二大鋼鐵廠康力斯(Corus)后，塔塔旗下鋼鐵企業(yè)從世界排名第56位躍升為世界第五。伊拉尼被譽為“扭轉(zhuǎn)了塔塔集團命運”的人。

今年6月2日，伊拉尼度過了他的75歲生日，并且按照公司章程，正式從塔塔集團董事會退休。退休之后，伊拉尼將中國設(shè)為了他退休旅行的第一站，并在此期間接受了《中國經(jīng)濟周刊》的專訪。

中國必須使用更多的可再生能源

剛剛離開塔塔集團二號領(lǐng)導(dǎo)人的位置，伊拉尼看上去不再像銳氣凌人的商人，而更像一位矍鑠的長者。他微笑著告訴記者，和上個世紀(jì)80年代相比，他眼中的中國在一天天變得更光彩奪目。

“我感到中國人的生活水平和幸福指數(shù)都有著顯著的提高。我上周去了中國南方，我覺得那里的每個人看上去都很快樂。”但伊拉尼指出，中國和二三十年前相比，街上的汽車多了很多，“現(xiàn)在有點太多了。”當(dāng)他獲悉，至2011年2月底，中國機動車保有量達(dá)到2.11億輛，比1980年增加了35倍之多時，一臉驚詫地表示：簡直不可思議。

對于汽車導(dǎo)致中國交通壓力和環(huán)境壓力的不斷增大，伊拉尼表示：“首先要控制機動車數(shù)量，建設(shè)更完善的公共交通網(wǎng)絡(luò)。在新加坡，只有一輛舊車廢棄了，才能購入一輛新車。這樣車輛的數(shù)量就始終是固定的。”

對于能源方面，伊拉尼還提出，中國必須使用更多的可再生能源，例如太陽能、風(fēng)能等。他指出，目前走在環(huán)保前沿的一些國家，例如挪威和斯堪的納維亞，其大部分能源都是可再生的。這需要各國進(jìn)行更大的投入，但這個投入是相對的。

“有時候人們需要多一些投入，才能換來清潔能源，就能換來環(huán)保汽車，從而贏得更好的生存環(huán)境。我相信中國的環(huán)境問題只是暫時的，隨著人們的努力會越來越好。”伊拉尼向記者表示。

“相對核能，我更愿意衰落的是石油”

日本核泄漏事件之后，相對于一些人對核能前途的憂慮，伊拉尼則顯示出了強烈的信心。“我們印度也在重新審視核能的使用。但你說坐飛機有沒有風(fēng)險？每年都有飛機墜毀，都有成百上千的人死于空難。盡管災(zāi)難令人傷感，但我們就因此不坐飛機了嗎？同理，這次日本的災(zāi)難令全世界的人為之痛心，但我們是否因此就停止發(fā)展核能？”

伊拉尼告訴記者，法國75%的能源都來自核能，但目前為止未發(fā)生過一起事故。全世界共有315艘核潛艇，但在過去30年中也從未發(fā)生過核能方面的意外。因此，他認(rèn)為核能還是很安全的，人類不能因為一次自然災(zāi)害就畏縮不前，而應(yīng)當(dāng)堅持對新能源的探索。

伊拉尼指出，不只是核能面臨著安全的考驗，傳統(tǒng)能源石油又何嘗不是？

2010年4月20日夜間，位于墨西哥灣的“深水地平線”鉆井平臺發(fā)生爆炸并引發(fā)大火，之后每天漏油達(dá)到5000桶，造成了巨大的環(huán)境和經(jīng)濟損失，有專家預(yù)計，救災(zāi)的花費會在10億美元左右。這對石油產(chǎn)業(yè)是一次巨大的沖擊，不亞于日本核泄漏造成的危害。

“難道人們就不使用石油了嗎？”伊拉尼反問道。“如果那樣的話，我倒是很期待看到石油產(chǎn)業(yè)的衰落。因為石油不像核能，它是不環(huán)保的，當(dāng)然煤就更糟糕了。中國現(xiàn)在還在大量用煤，已經(jīng)持續(xù)了幾十上百年了，成為一種很難改變的習(xí)慣。但就像新的車型總需要取代舊的車型一樣，新的發(fā)展模式必須要取代舊的發(fā)展模式，清潔能源就是解決問題的核心。如果石油產(chǎn)業(yè)能夠逐漸被替代，這是我所希望看到的。”

來源：中國經(jīng)濟周刊